В Астане под председательством первого заместителя Премьер-Министра Бакытжана Сагинтаева состоялось третье заседание Комиссии по земельной реформе, на котором были обсуждены вопросы предоставления земель сельскохозяйственного назначения в аренду, в том числе иностранцам.
Земля – не товар, а средство производства
Открывая работу третьего заседания Комиссии по земельной реформе, первый заместитель Премьер-Министра Бакытжан Сагинтаев объявил о присутствии 62 членов, которым предстоит обсудить вопросы текущей повестки дня: предоставление земель сельхозназначения в аренду, в том числе иностранцам. Наряду с этим он предложил обсудить также и вопросы аренды земли иностранными участниками рынка, которых сегодня в Казахстане порядка 49%.
– Не будем дробить эти вопросы и рассмотрим их тоже в одном блоке, – предложил Б. Сагинтаев.
Он напомнил, что на предыдущем заседании земельной комиссии были созданы четыре рабочие группы, а также определены их руководители. Руководителем экономической группы стал ректор АО «Казахский агротехнический университет им. Сакена Сейфуллина» Акылбек Куришбаев. Правовую группу возглавил президент фонда Болатхана Тайжана Мухтар Тайжан, группу по обеспечению прозрачности процедур – председатель общественного объединения «?лт та?дыры» Досмухан Кошим, группу по информации и разъяснению земельной политики – общественный деятель Мурат Абенов.
Председатель комиссии предложил руководителям групп проинформировать присутствующих о проделанной работе.
– Мы должны в сжатый срок решить все существующие вопросы и предоставить свои рекомендации в Парламент страны, – подчеркнул Б. Сагинтаев.
Говоря об итогах деятельности экономической группы по земельной реформе, ее руководитель, ректор Казахского агротехнического университета им. Сакена Сейфуллина А. Куришбаев отметил, что на сегодня порядка 40% всех вопросов по земле относятся к компетенции данной группы. За истекший период было рассмотрено более 300 предложений.
– Когда поедем по регионам, тщательно рассмотрим все эти вопросы. В зарубежных странах земля передается в аренду, но что касается продажи, то, например в Англии, этот вопрос очень тщательно рассматривается. Мы не Америка и не Европа и должны идти своим путем, – сказал руководитель группы.
По его мнению, на сегодня в стране 90% сельхозземель используется на праве аренды. Для того чтобы развивать эту политику в конструктивном русле, необходимо создавать законодательные гарантии соблюдения принципов справедливости, учета положения граждан, а также уверенности в том, что в будущем эта земля будет служить поколениям народа Казахстана.
– Земля – не товар, а это средство производства. Она должна передаваться в аренду и только тем, кто будет на ней работать с наибольшей эффективностью, – сказал А. Куришбаев.
Как он отметил далее, большинство людей считает, что в формировании земельной политики нужно отдавать предпочтение сельским жителям, которые используют землю по прямому назначению. И это правильно. Но что касается передачи земель в частную собственность, то тут нужно быть последовательными в решениях. На юге нужно быть особенно осторожными с продажей земли, следует запустить механизм эффективного использования сельхозугодий. Необходимо также максимально учитывать все особенности сельской жизни на местах. В этом смысле должна быть взвешенная политика по отношению к пастбищным угодьям, на продажу которых, в том числе попытки незаконного перевода в другие категории землепользования, должен быть наложен строжайший запрет.
Акылбек Куришбаев считает, что необходимо также навести порядок в сфере контроля землепользования. На сегодня в стране более половины подсобных хозяйств пользуется землей, но не имеет на это соответствующих разрешительных документов. В целом по республике насчитывается более 17 тыс. земельных инспекторов, осуществляющих контроль за более чем 10 млн. га земель сельхозназначения, но надлежащего порядка мы так и не видим.
– Призываем обратить внимание и на тот факт, что сегодня акимы сами дают и сами же осуществляют контроль над землями сельхозназначения. Что касается рентабельности и урожайности сельхозугодий, то тут следует отметить, что в Австралии мало осадков, но урожай там в 2–3 раза больше, чем у нас. А почему? Очевидно потому, что фермеры там применяют передовые сорта сельхозпродукции и новейшие технологии, а у нас это по-прежнему остается преамбулой аграрного вопроса, – отметил А. Куришбаев.
Еще раз о прозрачности
В свою очередь руководитель правовой группы земельной комиссии Мухтар Тайжан высказал ряд суждений по поводу событий 21 мая и действий правоохранительных органов, а также выразил свое беспокойство по поводу недавних соглашений, подписанных местными исполнительными органами Акмолинской и Алматинской областей с иностранными инвесторами.
Председатель Комиссии по земельной реформе Бакытжан Сагинтаев согласился с его замечанием и поручил региональным властям ознакомить членов комиссии во время региональных встреч, о каких соглашениях идет речь.
– Скоро мы поедем в эти регионы, и пусть там скажут, были ли такие соглашения, и каковы их предметные содержания, – сказал председатель комиссии.
По словам руководителя группы по информации и разъяснению, общественного деятеля Мурата Абенова, за истекший период они успели провести два заседания, в ходе которых были проработаны такие вопросы, как восприятие общественностью работы комиссии и обеспечение обратной связи.
Члены комиссии заслушали также отчет о проделанной работе руководителя группы по обеспечению прозрачности процедур земельных реформ, председателя общественного объединения «?лт та?дыры» Досмухана Кошима. В своем выступлении он сообщил, что по итогам деятельности рабочая группа провела заседание, на котором присутствовали 5 членов, поскольку многие члены этой группы – жители Алматы. Повестка заседания включала два варианта предложений: «не продавать вообще» и «продавать только нашим гражданам». В результате большинство участников этой группы высказались за второе мнение.
По итогам этих выступлений Бакытжан Сагинтаев отметил, что в рабочих группах проведена большая работа по систематизации поступающих предложений. Говоря о формате предстоящих выездных заседаний, он пояснил, что в этой работе основная задача рабочих групп и членов комиссии будет состоять в том, чтобы довести до населения все предложения и мнения, которые были высказаны здесь. Следующее заседание будет проходить в рамках выездных встреч в регионах.
– Мы должны разделиться на подгруппы с целью максимального охвата всех областей страны, согласно составленному графику. Нужно запланировать на июнь поездку в несколько регионов, чтобы в августе обобщить все предложения с этих встреч на местах. Начнем с Акмолинской, Северо-Казахстанской и Костанайской областей. Нам предстоит провести встречи со всеми, кто изъявит желание, пригласить заинтересованные крестьянские хозяйства, представителей бизнеса, – сказал Бакытжан Сагинтаев.
Актуальные вопросы реформы
В рамках обсуждения основной темы заседания первым выступил министр сельского хозяйства Аскар Мырзахметов, который сообщил, что на сегодня поступило свыше 3 тыс. звонков от граждан по вопросам земельной реформы. Около 43% всех вопросов, поступивших на сайт, касаются также реформы. С учетом предыдущих пожеланий членов комиссии министерство обеспечивает необходимыми нормативными документами, согласно которым на сегодня по стране всего 1% земель сельхозназначения находится в частной собственности, остальные площади – в аренде. При этом, согласно данным, порядка 65 тыс. га в аренде у иностранцев и 45 тыс. га – в собственности у предприятий.
– Что касается компаний и предприятий с участием иностранцев, то ранее у них было 65 тысяч гектаров земли. Сегодня мы знаем, что эта цифра стала меньше, не более 44 тысяч гектаров. Около 4 тысяч гектаров возвращены в государственную собственность. По 12,3 тысячи гектаров, которые были предоставлены предприятиям с участием Ливана и других государств, сейчас проводятся судебные разбирательства по возврату этих земель Казахстану. Это говорит о том, что требования по предоставлению земли иностранным участникам очень жесткие, – сообщил министр.
В комментариях к сказанному Бакытжан Сагинтаев отметил, что вопросы развития аграрного сектора упираются именно в проблему эффективности сельхозземель. Специфика крупнейших региональных рынков такова, что сегодня далеко не все страны мира могут иметь доступ на эти рынки. В этих условиях перед Казахстаном открываются большие перспективы по экспорту сельхозпродукции в Китай и Россию. Уже в текущем году приграничные регионы КНР готовы покупать у нас до 400 тыс. тонн мяса в год.
– Если будем использовать эти возможности, опираясь на потенциал производства органически чистой продукции, то достигнем значительно большего, чем сегодня. Мы убедили китайских партнеров в том, что наша сельхозпродукция в отличие от европейской не содержит ГМО, она натуральная. И благодаря этим усилиям спрос на нашу продукцию на этих рынках значительно вырос. Нам также удалось снять существовавшие ранее ограничения по транспортировке зерна на китайский рынок. Теперь зерно можно возить туда вагонами, – отметил Б. Сагинтаев.
На заседании выступили академик Оразалы Сабден, депутат Мажилиса Владислав Косарев, известный поэт Мухтар Шаханов, которые считают, что земля не должна продаваться.
Выражая свою позицию по теме дискуссии, член комиссии Гани Калиев отметил, что сегодня во всем мире руководствуются объективными законами рынка, нежели старыми теориями. Если есть частное производство, то земля тоже должна переходить в частную собственность. В этом плане надо исходить из реальности, в которой мы живем. Ведь главный аграрный вопрос состоит не в том, дать или не дать землю, а в том, как поднять АПК. За 15 лет продан только 1% сельхозугодий. Сельское хозяйство – это убыточная отрасль, которая не покрывает себя ни в одной стране. В Европе около половины расходов на землю покрывается из бюджетных ассигнований.
– В США поголовно частную собственность разрешают иностранцам, но только 0,8% продают. А почему? Потому что в этой сфере у них до 80% издержек покрывается из бюджета. То есть даже в США аграрный сектор малорентабелен, и потому жизненно важно притянуть сюда зарубежные инвестиции и технологии, – считает Гани Калиев.
Он поддержал идею развития сельской кооперации. На это должна быть государственная воля и наличие соответствующей политики, чтобы люди добровольно объединились и демонстрировали выгодность подобной формы хозяйствования на практике. В условиях ВТО это станет актуальным, но необходимо принимать комплексные меры в АПК.
Общественный деятель, член комиссии Кенжегали Сагадиев считает, что с точки зрения мировой практики, земля ни в одной стране не продается иностранцам. По крайней мере, в этом плане имеется лишь незначительный процент, на котором строятся все доводы в пользу частной собственности.
– Сегодня из 100 миллионов гектаров сельхозземель около 99 миллионов арендованы. Но кто будет осваивать остальные 1,8 миллиона гектаров? Судя по всему, Казахстан не сможет полноценно освоить эти земли. Но если мы примем решение, что можно передавать земли в аренду гражданам других стран, то почему нельзя принять законы, где можно было бы прописать, чтобы никто не мог приобрести землю, используя коррупционные лазейки. Для этого необходимо привлечь специалистов, – сказал К. Сагадиев.
По его мнению, при передаче посевных угодий в северных регионах нужно делать ставку на тех, у кого есть современные технологии, и тех, кто может обеспечить хорошую урожайность на этих площадях. Другое условие – выпуск исключительно экологически чистой сельхозпродукции. Подобными мерами можно отфильтровать некоторую часть недобросовестных землепользователей, в том числе – ограничить представителей соседних государств, у которых высоких технологий и для самих себя нет.
– С каждым разом наши дискуссии становятся продолжительными, а тема более актуальной, – заметил в своей части выступления Мырзатай Жолдасбеков. Он также напомнил, что земля – не товар, а средство к существованию. Поэтому продавать ее в частные руки не стоит.
Главное – приносить пользу народу
Депутат Мажилиса Жексенбай Дуйсенбаев призвал вносить предложения в разрабатываемый закон о пастбищах, где рассматривается регулирование пастбищных угодий вокруг населенных пунктов, их планирование, объемы.
– Земля должна приносить пользу народу. У нас она неэффективно используется. Нет хозяина земли, – выступил мажилисмен. – Пусть это будет аренда, пусть частная собственность, но хозяин должен быть.
Он призвал выработать конкретные нормативные ограничения на поголовье, объем пастбищ. По его мнению, земля сегодня истощена, более 100 млн. га не в обороте, и требуется хорошее финансирование.
– Где мы найдем такие огромные суммы денег? Или сидеть сложа руки? Мы должны привлекать инвестиции извне, внедрять передовые технологии. Но должен быть дифференцированный подход: давать землю в зависимости от вложенных инвестиций. А иностранцы должны брать на работу наших граждан. Если нет специалистов – пусть обучают. И только в этом случае давать землю, – высказался Ж. Дуйсенбаев.
В ходе заседания было также предложено разрешить аренду земельных участков совместным компаниям с долей участия иностранного капитала не более 50%, а также запустить в сельхозбизнес средства, спрятанные казахстанцами на зарубежных счетах. С этими предложениями выступил глава Союза картофелеводов Казахстана Кайрат Бисетаев.
– Все зависит от цели, которую мы ставим. Если главная проблема – наличие свободной земли, то нужно давать землю всем. Если не давать ближайшим соседям, то вообще никто не придет на эту землю. Если же цель – развивать сельское хозяйство, то мы могли бы сами это сделать при поддержке государства, аналогичной той, что получают западные страны, – начал овощевод. При этом, по его мнению, переработка продукции в Казахстане остается на низком уровне.
– Мы предлагаем запретить выдачу земли в аренду иностранным физическим лицам. Для юридических лиц, совместных предприятий, где доля иностранного участия не превышает 50%, разрешить, причем аренду сделать двухэтапной. Спустя первые 10 лет компания сможет претендовать на 20 полных лет при выполнении условий, – заявил Кайрат Бисетаев.
По его мнению, это поможет поддержать технологии, которые придут в действующие казахстанские компании. Под контролем казахстанского хозяина иностранный капитал сможет решать вопросы экологической безопасности, которые сегодня беспокоят многих.
– Разрешение аренды для юридических лиц, где иностранный капитал не превышает 50%, – это тот компромисс, который позволит в сегодняшних условиях дать импульс развитию сельского хозяйства через внедрение новых технологий, – считает К. Бисетаев.
В рамках закона
Заместитель Генерального прокурора Казахстана Андрей Кравченко, взяв слово, парировал нападки некоторых выступающих относительно событий 21 мая.
– Генеральная прокуратура полностью изложила свое мнение в распространенных пресс-релизах, и нас это волнует не меньше вашего, ведь от этого зависят спокойствие и правопорядок в стране, – начал он. – Накануне Генеральный прокурор дважды обращался к жителям с тем, что несанкционированные митинги незаконны, чтобы исключить возможные негативные контакты с полицией. МВД сделало заявление о переходе на усиленный вариант несения службы, что также являлось предупреждением. Однако некоторые граждане все равно вышли на улицу, зная, что их ожидает.
Тем не менее, по информации А. Кравченко, никаких уголовных дел в отношении людей по событиям 21 мая заведено не было. 51 человек привлечен к административной ответственности, только четверо – к аресту, 12 подверглись штрафу, 21 – предупреждены судом.
– Больше никого не задерживали. Взяли 30 жалоб, 8 из них по событиям 21 мая, причем подавшие эти жалобы не подвергнуты никаким административным взысканиям. Но они обратились, и мы обещаем тщательно рассмотреть.
Весь спектр мнений
Депутат Мажилиса Бахытбек Смагул выступил за то, чтобы поехать в регионы и выслушать мнение народа.
– Наша государственная политика нацелена на инвестиционную открытость, у нас есть обязательства по ВТО и ЕАЭС, – напомнил политолог Марат Шибутов, предложив компромиссный вариант. – Есть документ «Правила организации и проведения торгов по продаже земельного участка или права аренды», который разработало Министерство национальной экономики. Я предлагаю переработать его, взять пример с законодательства о недрах и недропользовании и охраны окружающей среды, где вопрос участия иностранной компании уже отработан за много лет.
Во-первых, саму процедуру М. Шибутов предлагает называть не аукцион, а конкурс. Во-вторых, ввести двухступенчатую схему сдачи в аренду для участков определенного размера. То есть сначала объявляется конкурс на аренду и выбирается лучшее предложение, а не привлекательная цена. Вторым этапом проводятся общественные слушания в месте расположения земельного участка. Выслушиваются предложения по трудовой занятости, местному содержанию, соблюдению экологических норм, социальной ответственности бизнеса. Если народ не принимает арендаторов, делается отрицательное заключение, конкурс объявляется несостоявшимся и выбирается следующий претендент.
– Таким образом обеспечивается контроль со стороны госорганов и общественности. Мы не нарушаем своих международных обязательств. Предприятия же без иностранного участия могут оформить аренду без общественных слушаний, – сказал М. Шибутов.
С не менее рациональным предложением выступил представитель Ассоциации садоводов Казахстана Максат Абдукаримов. Он предложил перевести функцию сотрудничества с иностранцами с уровня акиматов на уровень Правительства. Разрешить участие иностранцев только в крупных высокотехнологичных проектах приоритетных отраслей АПК на основании инвестдоговора. В соответствии с этим создать Государственный фонд привлечения и контроля иностранных инвестиций в АПК и при необходимости передать ему в ведение земельные ресурсы из госрезерва. Данный фонд будет выступать партнером с казахстанской стороны, гарантирующим инвестору необходимый срок использования в зависимости от отрасли. При этом земли должны оставаться в собственности фонда, то есть не передаваться в аренду.
Заместитель председателя правления НПП «Атамекен» Нуржан Альтаев в свою очередь подтвердил острую необходимость в новых технологиях. Сельское хозяйство, по его мнению, всегда требовало вложения крупного капитала.
– Мы привозим на внутренний рынок продукты извне. Было бы лучше дать шанс иностранным инвесторам. Землю можно предоставлять только в том случае, если привносятся новые технологии, – сказал представитель НПП, сообщив, что в среде предпринимателей этот вопрос рассматривается еще с 1990-х годов. – Есть инвесторы, готовые вложить 5 миллиардов! Не нужно бояться, они обеспечат работой местное население.
Земельную реформу надо проводить на местах, уверен президент АО «РЗА», председатель Общественного совета Кызылординской области Самурат Имандосов.
– Землю надо и продавать, и давать в аренду нашим гражданам. Надо вести разъяснительную работу среди населения, на местах выслушивать, потому как поднимаемый вопрос аренды и продажи земли очень актуален. У нас есть необъятные земельные ресурсы и богатства. И мы должны привлекать инвестиции извне, – считает аксакал.
По словам С. Имандосова, сельское хозяйство не должно быть убыточным, должно развиваться. Это важно для статуса нашей страны в мировом сообществе.
– За 25 лет независимости ни один агроном или механик не был заинтересован в развитии земли на отдаленном участке. О каком дальнейшем развитии экономики может идти речь? Надо привлекать новые передовые технологии. Все средства, вложенные в сельское хозяйство, должны быть возвращены. Земля только тогда даст результаты, когда будет возделываться на протяжении многих лет, – высказался член комиссии, ратуя за четкий контроль со стороны Правительства, ограничения по срокам аренды и запрет выдачи земли иностранцам в приграничных регионах.
Руководитель агропромышленного холдинга «Байсерке-Агро» Темирхан Досмухамбетов уверен, что отечественное сельское хозяйство отстало лет на 20, и предложил рассмотреть экономическую сторону вопроса.
– Я согласен, что не надо продавать землю иностранцам, но давать в аренду мы обязаны. Потому что у нас никакой инновационной технологии нет на земле. Мы в десять раз меньше вырабатываем, чем наши соседи-иностранцы. Следует признать, что у нас подход не тот, система не та, и мы все время спорим: надо давать землю в аренду или нет? Но это мировая практика: землю нужно продавать местному населению, а иностранным компаниям предоставлять в аренду, – заявил Темирхан Досмухамбетов.
По его мнению, временщик никогда не станет обрабатывать землю надлежащим образом. Он не станет применять биологически активные вещества и удобрения. Это приведет к ситуации, которая возникла в Китае, где 30% земли сегодня находится в непригодном состоянии, и на ней приходится проводить восстановительные процедуры.
– Частный же предприниматель продаст последний дом, чтобы позаботиться о земле. Он отдаст ей все самое лучшее. Например, в моем хозяйстве я сделал подпочвенное орошение, которое сегодня бережет 90% воды. По сравнению с капельным орошением оно на 50% выгоднее. Ведь капельное орошение испаряется, а это идет под почвой. К тому же оно не дает роста сорнякам, углубляясь на 40 сантиметров, тогда как сорняки произрастают из глубины 15–20 сантиметров. Благодаря этой инновационной технологии мы сможем получать с одного гектара земли в разы больше урожая, – рассказал фермер.
– Мы должны понять и правильно населению объяснить, что без инновационных технологий будем топтаться на месте. И никакой отдачи земля не даст. Ведь мы не сможем всю нашу огромную территорию, всю землю субсидировать, – признал Т. Досмухамбетов.
Он предложил, чтобы иностранцы заключали договор с физическим лицом – гражданином Казахстана на аренду земли, а государство играло бы роль рефери и всегда могло бы в случае ненадлежащего использования земли забрать ее в пользу казахстанского собственника.
Между тем Темирхан Досмухамбетов выступил за государственную собственность в отношении джайляу, которые, по его словам, должно обрабатывать государство, как и взять ответственность по вакцинированию скота.
Необходима согласованная разумность
Последней взяла слово единственная женщина на третьем заседании Комиссии по земельной реформе – заместитель министра юстиции Зауреш Баймолдина.
– Мы должны принять совместное эффективное решение, подумать, что именно я сделал, чтобы улучшить благосостояние своего народа, и каждый внести свой вклад. Чтобы прийти к такому согласованному решению, необходима разумность. Нужно удовлетворить потребности и тех, кто заявляет о своем несогласии с принятыми законодательными мерами, и тех, кто считает эти меры необходимыми, – сказала З. Баймолдина.
Юрист обратила внимание на несколько положений действующего законодательства. Так, иностранцы у нас по закону никогда не имели права на земельные участки для ведения товарного сельскохозяйственного производства и лесоразведения. Аренда земель сельхозназначения допускается только казахстанскими юридическими лицами.
По ее мнению, 25 лет аренды – разумный срок для привлечения инвестиций, меньший не привел бы к положительному результату. Также она напомнила о существовании норм об изъятии участков при нарушении законодательства, в том числе включая требования к рациональному использованию земель.
Что касается казахстанских юридических лиц с иностранным участием, то участники ТОО имеют лишь долю имущества, но не имеют вещных прав на участки, которые являются собственностью юрлица. При выходе из этого ТОО иностранец не будет иметь права на земли, потому что это запрещено законом. В акционерном обществе акционеры тоже не могут иметь прав на участок самого АО.
– Так что я не вижу опасений, если иностранец владеет долей в ТОО или АО. Даже если он каким-то образом станет собственником земли, то ни один нотариус не будет оформлять такую сделку, – резюмировала юрист.
Подытоживая заседание, первый вице-премьер Б. Сагинтаев призвал всегда придерживаться принципа единства и сплоченности казахстанского народа и согласовывать действия.
Со следующей недели члены комиссии выедут в регионы, где каждый желающий будет выслушан.
Досжан НУРГАЛИЕВ, Асель МУКАНОВА
«Казахстанская правда», 31 мая 2016 г.
