О цифровизации, миграции, продбезопасности и…
Почему Президент в Послании заострил внимание на цифровизации? Зачем нужно прислушиваться к науке? И можно ли Атыраускую область рассматривать не только как поставщика нефти и газа? Об этом «ПК» поговорила с известным отечественным политологом Эдуардом Полетаевым.
Про мошенников и защите «от дурака»
– Эдуард Эдуардович, в Послании-2025 Президент страны несколько раз говорил про цифровизацию, и это очень здорово. Но нужно ее в правильное русло, так сказать, пускать: сколько казахстанцев с помощью ИИ обманули мошенники! Не кажется ли вам, что за них пришла пора взяться правоохранительным органам?
– Да, есть тренды искусственного интеллекта, в том числе и в области проведения различных мероприятий, и в гостиничном бизнесе. Это всё трансформирует отрасль, обеспечивает и качество обслуживания, и качество проведения мероприятий.
Я сам замечал пару раз в Эмиратах, в Китае роботов-портье, что встречают гостей и доставляют заказы в номера. Это, как правило, характерно для пятизвездочных отелей, но, думаю, со временем все больше будет внедряться в индустрии гостеприимства – в роботизации бесконтактной технологии. Причем, роботы имеют так называемую функцию «защиты от дурака»: я однажды в лифт зашел и чуть не споткнулся о робота. Но тот сумел оперативно отъехать.
Я не удивлюсь, что скоро роботы станут и модераторами различных мероприятий. Даже если ведущим все-таки останется человек, с помощью искусственных технологий будет легче и эффективнее проводить масштабные форумы. Потому что появится анализ выступлений, отзывов в реальном времени, это так называемые технологии для быстрого реагирования, допустим, модератора, на те или иные пожелания участников.
В отелях или в конференц-залах искусственный интеллект помогает не только регулировать энергопотребление, но и прогнозировать посещение, обрабатывать различные запросы. На одной из конференций мне вручили электронный значок, чтобы прикрепил на лацкан пиджака, и далее можно проходить через все системы безопасности, не предъявляя удостоверения личности, как это раньше было и сейчас происходит. Система автоматически реагирует на этот значок и списывает все сведения о тебе. Массивы данных, аналитика, которые предоставляет искусственный интеллект, – это в том числе и для обеспечения безопасности важно.
В Соединенных Штатах посчитали: от киберпреступлений убытков в прошлом году – на 16,5 миллиарда долларов. Много убытков потерпели пенсионеры старше 60 лет – люди, которые не сильно знакомы с современными технологиями и доверчивы к мошенникам. В итоге получаются неприятные вещи. Страны по-разному на это реагируют: ужесточают законодательство, просветительскую работу чаще проводят и даже общенациональные кампании по повышению осведомленности о мошенничестве. В США, например, ФБР в прошлом году запустило общенациональную кампанию по этому поводу. Создают американцы разные центры кибербезопасности, принимают законы о киберпреступлениях. В Китае, например, порядка 10 лет реализуется госпрограмма, в ходе которой идет и мониторинг, и удаление в интернете неблагоприятной информации. Были задержания, аресты причастных к кибербезопасности или к киберпреступлениям лиц.
В Эмиратах есть закон о борьбе со слухами и киберпреступностью.
Казахстан тоже не отстает. У нас с мошенничеством, насколько понимаю, каждое третье преступление связано. Проблема в том, что большинство интернет-мошенничеств, в том числе с использованием искусственного интеллекта, совершаются зарубежными преступниками. Есть транснациональные организованные преступные группировки, они работают по принципу колл-центров на постсоветском пространстве. В итоге страдают вполне мирные государства.
У нас в стране есть проект «Киберпол», который курирует МВД, действует по всем регионам, и зарубежные звонки из подменных номеров блокируются. Взаимодействие идет с банками, с операторами сотовой связи. Банки начинают блокировать подозрительные транзакции все чаще, потому что есть риск, что не только его клиент, но и сам банк потеряет деньги. Противодействие мошенничеству – одно из приоритетных направлений работы, и не только полицейских: очень много компетентных структур у нас, которые задействованы в этой борьбе. Вот и в Послании Президент сказал: будет создано Министерство искусственного интеллекта и цифрового развития. Это показывает, насколько серьезно в стране относятся к данной ситуации.
То, что используют мошенники, можно обернуть против них. Вспомните: когда компьютеры появились, сначала были вирусы, потом антивирусы. Поскольку ИИ и цифра играют все более важную роль в мире, естественно, что и мошенничество оказывает влияние на мировую экономику. Поэтому искусственный интеллект будет бороться с этим. В конце концов, мошенники используют ИИ, чтобы обрабатывать, анализировать огромные объемы данных. Искусственный интеллект со стороны правоохранительных органов и соответствующих ведомств также способен распознавать какие-то необычные вещи, которые могут свидетельствовать о мошеннической деятельности. Способен искусственный интеллект защитить, допустим, и платежные системы, и банки, и клиентов. Выявляются необычные транзакции.
Возьмем один из популярных банковских сервисов – переводы с QR-оплатой. Ведь миллионы транзакций в день проходят, и никакие отделы и департаменты человеческие не способны это отследить: столько кадров просто не хватит. Именно искусственный интеллект это отслеживает. И развитие электронной коммерции – также в этой сфере давно задействованная система: данные о покупателях, их поведении анализируют историю покупок, чтобы выявить потенциальных мошенников. Защита от кибератак – это важное направление деятельности. Понятное дело, мошенники будут новые формы и методы применять, и соответственно страны по всему миру будут готовить ответные меры.
Эта борьба, к сожалению, на мой взгляд, будет носить долговременный характер, и не знаю, чем закончится и закончится ли вообще когда-нибудь. Тем не менее, это – реалии наших дней, это новый вид деятельности. И появятся новые профессии по борьбе с мошенничеством и киберпреступностью, в которых будет задействовано достаточно много людей, и не только технарей, компьютерщиков. Это касается представителей самых разных профессий.
Война мошенников и борцов с ними, где используется искусственный интеллект, это все очень нехорошо на доверии граждан друг другу сказывается. Чтобы не было этого хаоса, нужны проекты, инфраструктура и цифровой кодекс, о чем Президент сказал в Послании. Требуется понятная система правил, я бы даже сказал – национальная архитектура искусственного интеллекта. Потому что ИИ не рождает сам по себе данные, а берет массив, который анализирует, и главное, чтобы этот массив был достаточен для того, чтобы ИИ принимал адекватные решения. Поэтому на первое время без человеческого фактора тут никак не обойтись.
Президент шагает в ногу со временем, поднимая с высокой политической трибуны данные вопросы. Насколько я знаю, совсем немного в мире министерств, которые отвечают за использование искусственного интеллекта: в Эмиратах есть, в Канаде, в Южной Корее.
То, что в школе будут изучать ИИ, это тоже хорошая тенденция. В конечном счете, Казахстан уже потихоньку начинает позиционировать себя как развитая цифровая страна на постсоветском пространстве.
Во многом мы по уровню цифровизации опережаем развитые европейские государства, допустим, по уровню электронных сервисов. Я помню, когда еще даже речь не шла о QR-кодах, в некоторых странах Скандинавии, в первую очередь в Швеции, сообщили, что оплата карточками превысила оплату наличными. Это было лет 20 назад. Я тогда читал эти новости и думал: никогда у нас не будет подобного, мол, мы не доверяем каким-то электронным сервисам, у нас будет наличка, традиционно.
Оказалось наоборот: когда требуют наличку, сейчас больше воспринимается как сфера, где уходят от налогов, или какие-то темные дела совершаются. Цифровые деньги гораздо удобнее, это выгодно, потому что кэшбэки идут в отличие от покупки наличкой. Конечно, нужно сохранять традиционные вещи, если какой-то коллапс энергетический произойдет или чрезвычайное положение. Такие случаи были из-за той же жары, например, в Европе в этом году. Поэтому полностью рассчитывать на цифру нельзя. Но, тем не менее, ИИ и цифры – это уже наше настоящее.
И Глава государства, как менеджер всей страны, должен эти вопросы поднимать и стараться сделать так, чтобы Казахстан никогда не был аутсайдером в этой сфере.
Про казахстанскую кукурузу и привлекательность регионов
– Президент отметил: долгосрочный динамичный рост АПК невозможен без ускоренного развития прикладной аграрной науки. Наша газета рассказывала, что местные ученые знают, как увеличить корма, предлагают засеять пустынную Атыраускую область пастбищными угодьями. Но не прислушиваются именно на местном уровне! Что нужно сделать, чтобы наш АПК шел в ногу с аграрной наукой?
– Это не первое Послание, где Президент упоминает о необходимости развития АПК. Что касается нынешнего документа, очень важно, например, внедрить индекс инвестиционной привлекательности регионов. Это показывает, где есть проблемы с развитием сельского хозяйства, и есть возможности для привлечения инвестиций. Задача – это продовольственная безопасность, в первую очередь, для Казахстана. По некоторым видам продуктов питания мы хорошо идём, по зерновым, допустим, и продукции из них. Есть у нас определенного рода проблемы: мясо растет в цене сейчас – говядина, баранина. Много колбасных изделий импортируется. Бананы с апельсинами мы пока еще не в состоянии выращивать из-за климатических особенностей. Но там, где можно прокормить скот и вырастить ту или иную продовольственную культуру, этим нужно заниматься.
Вы же видите, какая ситуация на постсоветском пространстве. У нас вроде есть Евразийский экономический союз, и, стало быть, отсутствие таможенных барьеров и так далее. Тем не менее, Правительство то одной, то другой страны, в том числе и Казахстана, ограничивают временами экспорт той или иной культуры для защиты внутреннего рынка. Поэтому нужно, как Президент поручил, создать конкретный план аграрного экспорта, тех культур, которых у нас в избытке, и мы можем продавать. Глава государства поставил задачу до середины 2026 года вовлечь в постоянный оборот возвращенные сельхозугодия. Да, была у нас такая проблема, когда земля находилась в частной собственности, но не эксплуатировалась по назначению.
По поводу агронауки Президент говорил о необходимости четкого плана: здесь тот же ИИ поможет. И то, что Глава государства даже о ветеринарии и фитопатологии отметил – этому внимание уделить, тоже не просто так. Иногда казахстанский экспорт блокируют, находят бактерии или что-то, что превышает какие-то вещества нашей продпродукции (к примеру, ветслужба в России достаточно жестко за этим следит), а все это идет на повышение конкурентоспособности нашей продукции. У Казахстана две задачи: развивать местное производство, чтобы закрыть по возможности местной продукцией. И нужно использовать наши огромные территории для того, чтобы развивать экспортный потенциал АПК.
Например, тот же Китай, он инвестирует. На форуме «Центральная Азия – Китай» в Астане наши компании подписали договоренностей на сумму 24 миллиарда, из них 2 миллиарда пойдет на развитие АПК. Будет построено предприятие по переработке кукурузы в Жамбылской области; хлопковый кластер в Туркестанской области; еще ряд заводов по переработке зерна.
Для Китая сельское хозяйство – жизненно важная отрасль. Это была глубоко аграрная страна, и сейчас она переживает, скажем так, усиленный рост урбанизации: крестьяне переселяются в города. А экономический рост Китая в свое время основывался на дешевой рабочей силе, которая переезжала в города, условно говоря, за чашку риса работала. Сейчас уже такого нет: люди получают существенные доходы от своей деятельности.
Тем не менее, Китай – на первом месте по сельскохозяйственному производству. Страна становится все более урбанизированной, земли не хватает, поэтому приходится применять новые технологии, чтобы аграрный рынок был более эффективным, чтобы продукты питания, сельхозпродукция, которую АПК Китая изготавливает, были конкурентоспособны. У них такие же проблемы, как и у нас: стоят задачи обеспечения продбезопасности, развития сельхозинфраструктуры, как накормить свое огромное население. Вдруг неурожай случится, либо какие-то катаклизмы глобального характера, и что же будет есть пятая часть населения земли?
Поэтому китайские компании инвестируют в сельское хозяйство соседних государств, в том числе и в Казахстан. Этим нужно пользоваться: мы, в случае чего, можем по хорошей цене экспортировать китайцам свою продукцию. Очень важны сейчас автоматизация, повышение производительности, господдержка, контроль импорта. Это все есть в наработках у Китая. У них очень серьезные вещи развиваются.
В Казахстане проблема в том, что площади пустуют огромные.
В Китае в 2023-м запустили 20-этажную овощную ферму, она с помощью искусственного интеллекта управляется. Человек со смартфона видит, как зелень растет. Много людей в этом не задействовано, а пользы сколько! Поэтому нам нужно уделять больше внимания земле.
Оливки в Атырауской области, может и не вырастить, но…
Атырауская область по всем показателям зависит от импорта сельскохозяйственной продукции как из других регионов Казахстана, так и из-за рубежа, потому что земля считается малоплодоносящей. Однако, например, в Израиле в пустыне выращивают огромное количество овощей, фруктов с помощью новых технологий капельного орошения. А страна существенную нехватку пресной воды испытывает, и, тем не менее, ведь сумели наладить! Более того, теми же израильскими технологиями многие страны мира, в том числе Казахстан, интересуются и кое-где уже внедряются. Поэтому не нужно Атыраускую область рассматривать исключительно с точки зрения поставщика нефти и газа. Необходимо диверсифицировать экономические возможности региона, и почему бы сельское хозяйство не развивать?
Пастбищные угодья, о чем вы спросили, – тоже полезная инициатива, нужно изучать, потому что есть проблема засоления почвы. Но наука тоже не стоит на месте, все можно придумать. Когда-то, еще во времена СССР, на севере Казахстана была проблема с падежом скота. И придумали генетики и ученые породу коровы «казахская белоголовая», которая способна и мясо, и молоко давать, к тому же, морозоустойчивой оказалась. Дело за малым – надо трудиться.
Нужно не по остаточному принципу работать с наукой, а вкладывать в нее деньги. Энтузиасту всегда хватит, чтобы что-то придумать. Тем более, если опять-таки Атыраускую область взять, ведь это платежеспособный регион. Уверен, та сельхозпродукция, что станет производиться, хотя бы из чувства патриотизма будет потребляться. Тем более цены – одни из самых дорогих в Казахстане на продукцию сельского хозяйства в Атырауской области. Я думаю, что и рынок такой довольно перспективный здесь.
В казахстанских водоемах, например, много рыбы, завезенной еще в советское время. Например, толстолобик, который сильно распространился, или белый амур, даже из названия понятно, что это дальневосточная рыба. На Дальнем Востоке в свое время мальков этих рыб привезли и акклиматизировали в Центральной Азии, Казахстане. Не знаю, сколько рыбоводство процентов занимает, но, тем не менее, всё можно сделать.
Например, Кыргызстан считается родиной грецкого ореха. Александр Македонский дошёл до тех мест, есть крупная реликтовая роща на юге Кыргызстана, до сих пор сохранившаяся. Ну и потом из Греции эти орехи в Российскую империю поставлялись и начали грецкими называться. А сейчас Китай – один из крупнейших в мире производителей грецких орехов. На экспорт идет, в том числе у нас, в Центральной Азии. С тонкой скорлупой грецкие орехи более крупные – это как раз китайские, отличающиеся выгодными ценами и хорошим качеством. Это все благодаря улучшению технологии. А, по сути дела, опыта развития этого продукта не было. Тем не менее, он оказался очень перспективным и для внутреннего потребления, и для экспорта. Когда-то талгарку, сорт груши, в Алма-Ате придумали и сильно распространился по всему постсоветскому пространству. И в России, и в Украине, и в Белоруссии выращивают. Поэтому развитие аграрной науки очень важно. Пример Саудовской Аравии приведу, которая сегодня – крупнейший экспортер пшеницы. Ведь это – пустыня, казалось бы, кроме фиников ничего не растет, а нет, пшеницу способны выращивать. Есть хороший пример Южно-Казахстанской области – проект по выращиванию оливок, которые никогда у нас, в Казахстане, не росли. Проект осуществляется с Грузией, в которой тоже оливки – далеко не приоритетная культура, но там энтузиасты сумели создать сорт, способный в таких пограничных условиях плодоносить и расти весьма эффективно. В ЮКО сейчас засаживаются определенные участки оливковыми деревьями. Очень перспективное и долгосрочное вложение.
Я вам скажу больше: были попытки чай и кофе выращивать в Центральной Азии еще в ХIХ веке. Они, конечно, не увенчались успехом. Главное – попытка. Нужен план развития, нужно поддерживать то, что растет, то, что выращивается. И не стесняться этого.
Наша территория всегда будет рассматриваться, в том числе с точки зрения не только редкоземельных металлов, нефти и газа и прочих полезностей подземных, но и с точки зрения поверхности. Что это – девятая территория в мире, а сейчас, благодаря всемирному потеплению, у нас появляется возможность развивать те культуры, которые раньше не приживались.
Мигрантов бояться не нужно
– Президент сказал вновь о важности рабочих профессий, специалистов-профессионалов. Подметил, что можно привлекать из-за рубежа кадры. Неужели своих так мало? И не создаст ли это отток наших кадров в другие страны?
– Неудивительно, что Глава государства в очередной раз напомнил о важности этих профессий. Даже в эпоху того же искусственного интеллекта все-таки традиционная рабочая профессия никуда не денется, роботами все не заменить, всегда человеческий фактор пока еще будет в приоритете. Практика показывает: и в рабочих профессиях можно добиваться выдающихся успехов. Почему бы нет? Я не говорю, что стахановщину нужно в стране разводить и требовать объёмов работ в 10-20 раз выше возможностей человеческих. Но добросовестное отношение к труду – всегда показатель того, что человек не будет нахлебником, будет способен самостоятельно прокормить себя и свою семью. Государство, конечно, должно оказать необходимую поддержку в этом плане, хотя бы образовательную.
Не секрет, что сейчас профессионально-технические учебные учреждения поддерживаются государством, там можно бесплатно получить профессию, стипендию дают. Это очень важно, потому что в 90-е годы у нас такой тренд на высшее образование пошел, считалось, что социализация человека невозможна без получения высшего образования. В итоге огромное количество человек получили частично штампованные дипломы, не состоялись в своих профессиях, время зря прошло, и средства, выделенные на их обучение, тоже неэффективно оказались использованы.
Президент в Послании поручил внедрить систему учета миграционных потоков внутри страны и за рубежом, создать центр анализа и прогнозирования демографических процессов. Это очень важно, потому что у нас по демографии регионы сильно отличаются друг от друга. Есть трудоизбыточные регионы, как Туркестанская область, например. Есть регионы, где не хватает рабочих рук, это Север Казахстана, частично и Запад.
Поэтому научный подход, в том числе с использованием больших данных и искусственного интеллекта, наверное, поможет более эффективно наладить образовательный процесс подготовки необходимых специалистов и их распределение в соответствии с задачами и потребностями тех или иных регионов Казахстана. Что касается привлечения зарубежных кадров, мировая практика об этом свидетельствует. У нас два параллельных процесса идут во всем мире. С одной стороны, ужесточение контроля за миграционными потоками, это опять-таки с использованием цифровизации. Люди станут проходить биометрию, будет составляться база данных на всех мигрантов. Это уже постепенно и на постсоветском пространстве происходит, в Российской Федерации, к примеру. Чтобы понимать, сколько человек в стране, чем они занимаются, как их можно на пользу экономики задействовать, и чтобы они тоже имели свои права, чтобы был доступ к цифровым сервисам, к медобслуживанию и так далее. То есть это дорога с двухсторонним движением. Важно контролировать миграционные потоки.
Эта польза будет как для самих мигрантов, так и для государства, которое их принимает. Например, в странах Персидского залива количество мигрантов значительно превышает долю коренного населения, но поскольку они все находятся под контролем, никто не говорит, мол, заполонили страну, скоро коренных всех выселят. Если все наладить правильно, мигранты будут только на пользу. Более того, это создает хороший уровень конкуренции, и местные специалисты начнут тоже подтягиваться до необходимого уровня.
Не обязательно, если человек уехал трудиться в другую страну, он останется там навсегда. Опять-таки у нас нет какого-то центра, о котором говорил Президент, чтобы просто проанализировать. Например, даже среди наших соседей по Центральной Азии доля вклада мигрантов в ВВП страны доходит до одной трети или одной четвертой. Например, в Таджикистане, допустим или в Кыргызстане, люди, работая за рубежом, существенно поддерживают экономику своей родной страны, это значит, что там строятся дороги, выплачиваются пособия, пенсии, в том числе за счет того, что человек поработал за рубежом. И если казахстанские специалисты будут востребованы, почему бы нет? Главное, чтобы комфортно было всем.
Мир глобализируется несмотря на геополитическую турбулентность и всякие неожиданные случаи вроде эпидемии ковида, все равно основная долгосрочная тенденция глобализации не остановилась. Поэтому все это будет продолжаться, и держать людей за закрытыми дверьми – контрпродуктивно. Президент подчеркивает: необходимы тактические шаги и просто нужно обладать большими знаниями, пониманием всех миграционных процессов. Тогда страна будет более уютно и уверенно себя чувствовать.
Надежда ШИЛЬМАН
